• Связаться с админом

    1. Untitled Document
    2. Отправить

Сайт готовиться к полному обновлению, поэтому многие сервисы могут отвалится, излишне не ругайтесь

Вопрос ?

balansir
balansir спрашивает:

Применение полилидеров обусловлено только условиями ловли или еще зависит от типа шнура, может не на всех шнурах применим?

раздел: Вопросы новичка   дата вопроса:24.11.2013 22:27:41

ответы (35)

к последнему ↓
trilogia
Тип лидера обусловлен условиями применения, а вот от типа шнура ну никак не зависит. Применяются на всех типах шнура.
На шнурах тонуших или с тонущими концами иногда не используют подлески вообще.
Олег
Безусловно. Только они созданы для переворота крупных приманок, для чего их и сделали в оболочках с разной скоростью заглубления.
Вторая их оправданная зона применения: ловля при сильном течении.
Очень не плохо помогают в условии: сильного течения + каменистое дно.
Конечно смешно будет их применять со шнурами для деликатной презентации (например с конфигурацией голов ТТ, LB, ДТ) шнур при забросе в результате разбалансировки весов будет "колбасить".
Так же не уместно их применение при ловле на мелкие мушки (любые), сильно грубо и очень сильно своей массой "глушат" чувствительность, особенно на дальних дистанциях.
Потом, точно не применим при связке: тонущий шнур + тонущий полилидер. Если уже стоит такая задача, то уже лучше применить тонущий шнур + плавающий полилидер и то это возможно только в стоячей воде.
balansir
ну с сухарями то понятно, а вот с нимфами на 3м классе как быть если ТТ хочется использовать
Олег
Ну а зачем грубить полилидером общий баланс такой снасти, применяй ТТ с подлеском Флюр, в крайнем случаи вообще без подлеска на погруженных нимфах (будешь презентовать нимфы ХИ-ХИ), больше толку будет (быстрее дно пробьешь) и не угробишь чувствительность снасти. Хотя назначение шнура ТТ всем известно (зачем он в наших условиях вообще нужен).
vladimir
Насчёт полилидеров и подлесков вообще - если мне надо ловить на сухаря да ещё малых размеров на мой 3-й класс, какой подлесок ставить лучше Полилидер AIRFLO 9ft который стоял первоначально был раскритикован д. Олегом за грубость. Поставил флюрик, но он топит даже пропитанного флотантом жука вместе с частью шнура - "мама не горюй". Вообще есть у той же фирмы Light Trout Set 5 ft рекомедуется для использования со шнурами AFTM #2-5 классов - может 5-ти футовый был бы нет так груб Если нет, то КАКОЙ ЖЕЖ НУЖНО СТАВИТЬ ВЖЕЖ
trilogia
Ставь монофильный.
LT 5 ft лидер тоже вариант, но такой же грубый как и 9 ft.

Странно, что жука топит флюр.
vladimir
trilogia, а монофил не утопит скажем сухаря на крюке этак на 18-м
trilogia
vladimir, у меня ни разу не топил. Даже на 20-м. У меня монофил 6-7x.
Олег
Ничего я не критикую (мне это не надо), вся балансировка снасти предельно проста, плаваюшие малые мухи-подлесок моно, покрупней мухи-полесок моно, можно применить флюр поводок (еще лучше будет), крупные мухи (на твоего головля) подлесок потолше (ведь жука собрался перевернуть) поводок тоже потолше (флюр или моно) здесь без разницы (даже можешь свой 9фт. полилидер плавающий поставить. Ну а если ты уже нимфой хочешь пробить глубину и ловишь #3, уместней будет не полилидером это делать а флюр подлеском с флюр поводком (толщина, длинна подбирается от веса или обьема твоей мухи), в крайнем случаи на глубину с сильным течением нужно отказаться от подлеска и привязать свою нимфу просто через поводок флюр длинной составляющей в 1,5-2 раза больше глубины лова. Вот о чем была речь. Задача при нимфинге одна; УСТАНОВИТЬ ХОРОШИЙ КОНТРОЛЬ ПРОВОДКИ МУХИ. Или ее не потерять.
vladimir
Ну вот, теперь легче жить стало, всё понемногу проясняется. (а сколько ещё впереди....). Всем спасибо!
Олег
С облегчением.
balansir
Олег, коротко и ёмко ответил
Cassini
пробовал применять медленнотонущий полилидер, он у меня начинает сам шнур под воду утягивать, плюс создается впечатление, что как-то сильно парусит на течении, под водой дугой выгибается... кажется, что поклевку не будет заметно совершенно...поклевок не видел, но надеюсь что не поэтому, наверно просто вода еще очень холодная для белой рыбы...
Олег
Cassini, на белую рыбу применять полилидер грубо, оснасти флюром, парусность меньше, чувствительность в разы выше, с забросом проблем нет, да и менее заметно для рыбы.
А топить кончик шнура будет то и то, это нормально.
Cassini
Олег, еще очень напрягает что под водой дугой вытягивается, т.е. внизу нимфа, над ней и впереди ее идут надутые течением как парус лидер и конец шнура (которые ее заметно опережают)... как там поклевку-то увидеть
balansir
Cassini, возможно сама техника ловли тут поможет
http://www.mirnahlysta.ru/video/rolik/284.html
Олег
Cassini, это правильное положение прогона нимфы. Поклевку хорошо видно даже при дальнем нимфинге и очень чувствительно, все зависит от монтажа оснаски. Все должно быть как у ювелира.
Cassini
Олег, Ой, ну я рад...значит на самом деле поклевок не было, а то я боялся что из-за дуги из подлеска (полилидера) ничего не услышу. Плюс водовороты плавающую часть шнура тоже изгибают, делаешь мендинг - вытягивается наверх лидер с нимфой...
Снасть была 4 класса.
Олег
Поклевок у тебя не было возможно из-за проводки нимфы в не придонном слое (должны быть иногда характерные зацепики за дно).
Cassini
Олег, так я про то и говорю, течением перекручивает шнур, а при попытке выпрямить (подобие мендинга на поверхности, и придержка шнура - для подводной части, сразу выносит наверх. Иногда конечно доставало до дна.
Но я считаю просто вода холодная еще (по данным местной гидрологической службы - 7-8 градусов), и рыба вялая. Или я не прав
До этого на нимфы тоже ловил, поклевку голавлика 100 гр. слышно отлично, прям как окунь зимой по блесне Wink Правда там проводку делал короткими стрипами против течения на вытянутом шнуре, и глубина около метра всего.
Олег
Cassini, возможно ты прав. Вот смотри: заброс под 90-60-45гр. (в зависимости от скорости течения) в низ, в верх (зависит от твоих желаний которые продиктованы условиями) по быстрому течению, мейдинг практически сразу вниз по течению (создаем блок-петлю шнуром, при этом муха тонет), если на пути шнура несколько струй, то подними удилку под 45 (несколько струй сразу не будут мешать) и проводи нимфу до ее полного разворота. Если струй нет, еще проще, путем постоянного мейдинга сбрасывая петли по течению можно выбросить весь шнур. Определение поклевок: на шнуре у тебя образовалась петля (угол), визуально наблюдаешь за его сплавом (любые дрожания, остановке-это для тебя касание дна или поклевки), моментальная подсечка рукой (не удилкой), нет ничего (тяжести на руке), сплавляем дальше до выпрямления шнура по течению. Сильно натягивать при проводке шнур нельзя, муху вытянет в другой слой воды, работаешь на гране чувствительности, делая мейдинг и отдавая шнур (комбин. возможны разные), чаще всего поклевка чувствуется в руку (через тобой же созданный "блок", позже научишься распозновать ее "задницей"-на подсознательном уровне).
Все просто, единственное не просто-это правильно, в зависимости от условий течение, ветер, волна, струи) создать "блок"-петлю и этим правильно провести муху. Научишься, самое главное это понимать что ты хочешь и что делаешь.

Сейчас пришла в голову мысль: блоки, петли, шнуры, подлески, хрень всякая и т.д. УУУУУ, зачем в это залез.
Cassini
Информация полезная, все более-менее понятно, только можно поподробнее, что такое блок-петля, про которую много раз упоминал выше
Олег
Cassini, блок-петля это мейдингом сброшенный на воду свободно сплавляющийся шнур (горизонтально лежаший на воде), дело в том, что у дна и у поверхности воды разные скорости течения У дна всегда меньше чем у поверхности), этим мы и пользуемся стараясь блок петлей провести приманку близкой к траектории строго по течению а не поперек течения, т.е. сплавляется тобой созданная петля а за ней уже утопленная наша муха, путем натяжения шнура в руке мы регулируем через блок-петлю подьем или погружение мухи (придержал шнур в руке-муха оторвалась от придонного слоя и разгоняясь начала всплывать (при этом неминуемо сама блок петля уменьшается-разворачиваеся на воде), отдал шнур с мейдингом (этим самым поправил шнур по направлению облова нужной струи, увеличил блок петлю) муха заглубилась. На твоем рисунке видно конечный разворот петли (как таковой ее уже практически нет, она распрямилась) перед выпрямлением шнура. Вот поэтому и называется блок-петля.

Так же правильно дальней нимфои ловят в верх по течения, забросил в верх по течению, сбросил в сторону мейдингом свободный кусок шнура, на воде образовалась петля, проплывает мимо тебя, прекрасно, это твой поплавок и регулятор проводки мухи, практически никаких паразитных смещений мухи поперек течения, твое дело просто наблюдать, можешь подергивать шнур рукой имитировать игру мухи, регулировать глубину проводки натягивая шнур (да вообще куча возможностей), все очень просто.
Олег
1000й раз говорю, сделайте течение, ветер, волну своим другом и помощником, не надо бороться с ними, сдружитесь, манипулируйте ими, используйте их в своих интересах в создавшихся условиях, они помогают соблазнить вашу рыбу.
Чем быстрее вы это научитесь делать, тем интересней будет рыбалка.
Cassini
Я попытался на рисунке нарисовать, как я понял описанное выше... пунктиром показал подлесок и нимфу под водой... я так понимаю, блок-петля именно так должна выглядеть
Олег
Cassini, Нет все не так! Удилка должна быть в прямую линию с выпущенным шнуром за тюльпаном (иначе все поклевки придут на бланк и угаснут, все поклевки должны быть в руку через шнур), пунктиром нарисуй линию напротив себя, далее идет шнур в низ по течению, далее петля и прямая в удилку. И вообше залезь в воду, не спинингом с берега ловишь!
Cassini
Олег, то есть примерно так -
Олег
Cassini, Уже "теплей" то, что касаемо забродки, удержание шнура и его сопровождение удилкой.
Остальное просто не мыслемо, так проводку не получится построить на течении.
Cassini
Олег, так попробуйте нарисовать, я в Paint рисовал...
На деле уверен что все не так уж и сложно, и скорее всего я сам даже так и ловлю как Вы пытаетесь описать, просто со слов трудно представить что и как.
Олег
Cassini, Вот, более подробно три варианта:

Вот рисовать точно не умею.
Я не Мозер, у меня другая фамилия и три десятка лет ловлю так.
Cassini
Олег, вот здесь на видео примерно в конце 20-й минуты (точнее где-то на 19:50) по-моему как раз показано (хоть качество и плохое, но рассмотреть шнур можно) и рассказано как раз то, про что Вы мне сегодня весь день растолковывали :)
http://my.mail.ru/mail/pushok-53/video/44953/45354.html
Олег
Cassini, да общие правила верны, теперь сам попробуй это сделать, но без индикатора.
Cassini
Олег, попробую конечно, тут на сайте как-раз статью на форуме нашел по обсуждаемой теме, а на другом сайте она-же, но с цветными иллюстрациями -
ссылка доступна только зарегистрированным нахлыстовикам

ссылка доступна только зарегистрированным нахлыстовикам
Олег
Cassini, рад если тебе был полезен, наши так и ловят.
Олег
Наблюдайте за всеми явлениями природы, будьте внимательны, пример: нырните летом с маской, где вы видите, что бокоплав вдруг стал плыть поперек или против течения Испуганная рыбешка поплывет строго против течения или развернувшись, в низ по течению, поденка всплывая и вылупляясь тоже не будет тратить силы на преодоление течения и ветра. На стояке ветер и волна всегда создадут какое-то не большое но перемещение слоев воды-течение. Вот и вы научитесь прогнозировать это, проводите своих мух в совокупности со сложившимися условиями-правильно.
к первому ↑

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии по теме: "Применение полилидеров обусловлено только условиями ".
Войдите, пожалуйста.